Erneute OP nach Kapselfibrose

Hallo, ich habe mehrere Fragen .
Leider hab ich nun schon zum 2. mal eine Kapselfibrose auf beiden Seiten. Momentan versuche ich die passende Lösung für mich zu finden und benötige Hilfe bei meiner Entscheidung.
1. welche Implantate sollen eingesetzt werden. Ich überlege zwischen allergan und Polytech. Welchen Unterschied gibt es zwischen diesen Herstellern ? Welche sind besser ?
2. ich selbst habe leider überhaupt kein eigengweq. Bislang liegen die Implantate unter dem brustmuskel. Ich habe bereits verschiedene Meinungen gehört. Ein Arzt würde die Kapsel drin lassen, das Implantat entfernen und unter der alten Kapsel das neue impli setzen.' Vorteil soll sein, das kein eigengewebe mit entfernt werden muss und das dann das neue impli einen kleinen Puffer hat. Ein anderer Arzt rät jedoch davon ab, da so die Gefahr von neuverkapslung wohl höher ist. Er würde alles entfernen, also auch die Kapsel und ein neues impli einsetzen. Wobei da aber eventuell eigengewebe mit entfernt werden könnte was ja eh kaum vorhanden ist.
Gibt es jemanden der damit eventuell schon Erfahrungen gemacht hat?
Meine Angst ist so groß das es sich wieder verkapselt.

Hallo SMRR1405
ich möchte dem ersten PC recht geben. Genauso würde ich das machen lassen. Kapsel drin lassen und daunter ein neues Fach anlegen für das neue Implantat. Das hat den Vorteil, dass Du die Weichteilabdeckung behälst sonst sieht und tastet man die Implantate bei nur noch Hautgewebe. Ist bei mir nämlich so gelaufen. Erst wurde ich so beraten, Kapsel raus und PU Implantate rein die angeblich keine Kfb ergeben sollen. Das stimmt auch nicht, hatte baker III damit. Habe die PU nach 6 Mon.entfernen lassen die waren unbeweglich und unnatürlich. Durch die Entfernung ging Gewebe verloren und jetzt tastet man das Implantat. Vorher lagen die übm und jetzt ubm am Ansatz. Wäre die Kapsel geblieben, hätte ich wenigstens nicht den Volumenverlust. Statt vorher 220ml jetzt 360ml drin und gleiche BH Größe. da fehlt jetzt eine Menge Gewebe was ausgeglichen wurde durch größere Impli. Jetzt im neuen Fach hab ich keine Kfb. Wird das gleiche Fach genommen, bekommt man das immer wieder auch mit anderen Impli Sorten. Ich hoffe ich konnte Dir helfen, wenn Du noch Fragen hast, beantworte ich die gerne. LG

Nachtrag: Kfb entsteht im gleichen Fach immer wieder, auch wenn die Kapsel voll entfernt wurde, egal bei welcher Impli Beschichtung. Die einzige Chance ist ein neues Fach und absolut steriles operieren. Zur Vorbeugung entsprechende Medikamente gleich nach OP. Cortison und Antibiotika.

Hallo Karen2, Danke für deine Antwort. Bislang liegen meine implis ja schon unter dem brustmuskel. Und der zweite Arzt meinte halt , wenn er alles entfernt , stellt er quasi alles auf 0 und so haben wir laut seiner Aussage die Chance darauf das sich nichts mehr verkapselt.
Der erste Arzt wollte quasi dann auf die Rippen und unter die alte kapselhülle das neue impli legen.
Wobei der zweite Arzt sagt das das wahrscheinlich nicht so einfach ist, da die kapselhülle auf den Rippen verwachsen sein wird.
Ich bin total ratlos . Beide erklären es recht gut , aber wer hat da an der Stelle recht.
Der erste Arzt würde auch anatomische implis nehmen. Wobei ich da Angst hab, sollten Sie sich wieder verkapseln das es dann noch schwieriger wird bzw man da schneller sieht wenn sie sich verkapseln.

Antworten hier in diesem Forum auch ab und an Ärzte?
Bin neu hier ...
oder muss ich das irgendwo angeben?

Nachtrag: wenn die Kapsel bereits stark verhärtet ist, würde man diese dann nicht sehen oder spüren wenn sie drin bleibt ?

Hallo SMRR
wenn die Kapsel an der rückwärtigen Seite verwachsen ist, ist es bei kompletter Entfernung der Kapsel umso schwieriger und dann ist nichts mehr da auch an der vorderen Haut nicht. Keine Weichteilabdeckung. Vor allem auch kein Halt für die Impli. Bleibt die Kapsel drin, hat der PC eine Orientierung wo er das Fach darunter anlegen/schneiden kann und verletzt nichts von der Oberseite. Die Wundfläche ist auch kleiner nämlich nur an der Rückwand, ansonsten vordere Seite und hintere Seite. Das harte was Du jetzt hast und spürst ist das Implantat. Das wird durch die Bindegewebshaut die gewachsen ist(Kapsel) zusammengedrückt und sieht dann kugelig aus. Die Kapsel wird z.B. auch dringelassen, wenn nur eine Erweiterung des Implantatlagers durch einschneiden erfolgt. Dann ist die Brust erst weicher, aber die Stelle wächst wieder zu, meist in der gleichen Stärke, also kann man sich solche OP sparen. Die Kapselhaut ist Bindegewebe, das ist nicht hart, eher ein festerer Lappen unterschiedlich gewachsen mit Fettgewebe dran. Ich habe meine Kapsel gesehen. Ich habe jetzt Politech. Allergan hat den Ruf, dass die Impli zu hoch einwachsen können, sich nicht senken. Anatomisch hatte ich auch zwischendurch und hab dann wieder runde genommen, weil das Gel mit der Schwerkraft natürlich fällt. Bei anatomischen hat man oben nichts, gerade wenn keine Eigenbrust da ist wie bei mir. Anatomische können sich auch drehen, würd ich nicht wieder nehmen bei nur noch vorhandener Haut. LG

Danke das du so ausführlich antwortest ... aber dennoch stellen sich für mich folgende fragen.

Hab nun auch schon des öfteren gehört das die Kapsel auf keinen Fall in der Brust geöffnet werden soll wegen möglichen Bakterien oder ähnlichen was dann erst recht wieder eine kapselfibrose auslösen soll...

Und , ich hätte halt Angst das wenn über dem neuen impli die alte Kapsel liegt , das diese sich wieder mit der neuen natürlichen Kapsel (die ja um das impli gebildet wird ) verwächst und vielleicht auch dadurch wieder verhärtet ...

Es klingt halt alles einzeln betrachtet immer sehr logisch, aber wenn man zwei verschiedene Meinungen hat die unabhängig voneinander logisch klingen verunsichert mich das unheimlich... wenn du verstehst was ich meine ...

Ich hab halt so Angst das es sich wieder verkapselt und schlimmsten falls die implis raus müssten.... und ich dann flach wie ein Brett bin

Karen2 , darf ich fragen woher du die ganzen Erfahrungen hast? Wie oft bist du denn schon operiert worden? Bzw bei wieviel Ärzten warst du denn schon ?

Hallo SMRR,
die äußere Kapselhaut, also das was mit dem Gewebe verwachsen ist, ist vollkommen glatt und rötlich. Das innere der Kapsel ist ungleichmäßige verwachsen, in die Rillen zB. vom zusammengequetschten Implantat. Ist das Impli draußen, legen sich diese "Falten" Fett usw. an und verkleben. Das neue Fach hat also eine glatte Fläche, die unbeschädigt/voroperiert ist. Das ist die Chance auf keine neue Bildung Kfb. Setzt der PC auf "Null" im gleichen Fach, sind da keine Bakterien, die eine neue Kfb auslösen, sondern Reste von Kabsuloblasten im Gewebe/Blut, die nur darauf warten, wieder zu wachsen...Unter der alten Kapsel ist "jungfräuliches" Gewebe. Ich habe 13/oder sind es schon 14 OPs wegen Kfb gehabt. Implantatwechsel incl. Erst jetzt ist Ruhe mit einem neuen Fach ubm. Das ist bei Dir schon vorhanden. Deshalb hat der erste PC eine gute Aussicht auf Erfolg. Genau das hat man mir auch geraten, aber da hatte ein PC davor schon die Kapsel entfernt, da wars zu spät. Ich wär auch platt wie ne Wand. LG

Was für mich aber nicht so richtig verständlich ist, warum beim kompletten entfernen Reste bleiben können die eine kapselfibrose fördern können und beim ablösen der Kapsel nur von der Unterseite keine Reste bleiben sollen.... sorry wenn ich da nun nochmal nach hake, aber genau das ist das was ich nicht verstehe ... beim belassen der Kapsel können doch zwischen Rippen und der unteren kapselhaut (also quasi da wo dann das neue impli rein soll) auch Reste kapsolublasten bleiben...

Warst du immer bei dem gleichen Arzt? Gott , das ist ja Wahnsinn was du da mitgemacht hast. Wie schafft man sowas? Und vorallem wie macht man da zeitlich bzw finanziell ?

Hallo SMRR,
nein, ich war nicht immer bei dem gleichen PC über die Jahre. Nur die letzten 3 OPs habe ich selbst bezahlt, weil ich dachte, dass das Ergebnis bei privater Leistung besser wird, als in einer Klinik über die KK, wo man nicht weiß, wer am Tisch steht und einer die eine Seite schnippelt und der andere die andere Seite. Jeder operiert anders und das Ergebnis ist dann eben auch so. Das Ergebnis wird jedoch mit keiner OP besser, egal ob privat oder KK. Nur anders. Jeder PC verspricht das Optimale und gibt bestimmt sein Bestes, aber nicht jeder hat das Feingefühl, das beste Ergebnis zu erreichen. Ich habe etliche BGs gehabt, ich kann ein Lied davon singen... also der erste PC bei Dir hat meiner Meinung, nach allen meinen eigenen Erfahrungen, die beste Chance. Wie ich schon schrieb, ist unter der vorhandenen Kapsel junfräuliches Gewebe. Die Unterseite der Kapsel ist glatt, nicht wucherig vom Bindegewebe. Da fängt er wirklich bei null an. Der andere setzt auf null im alten Fach mit großer Wundfläche die voroperiert ist. Ich hatte das alles schon und trotzdem Kfb bekommen. Bekommt er nur Fitzelchen nicht mit raus in der engen unübersichtlichen Tasche in unsicherem Gebiet, dann wars das, kannst mir glauben. Ich hätte mir einige OPs sparen können, hätte ich früher auf den Rat Deines ersten PC gehört. Nur hätte ich 8TS€ zahlen sollen, das war mir zuviel. Die Kapsel wächst nach "innen" Richtung Implantat und quetscht es zusammen. Es wächst nicht wieder rückwärts an die untere glatte Schicht, die als neues Fach dient. Meine Kapsel hatte eine Stärke an einigen Stellen von 1,4 cm. Das war meine Weichteilabdeckung. Die ist jetzt weg. Jetzt ist nur noch Haut, kein wirklicher Halt und Implantate sind tastbar. Eine Alternative gibt es nicht mehr, außer ohne Brustoptik zu sein. LG

Ja, fast 8000€ soll der Spaß nämlich auch kosten ... ach mensch... aber so wie der zweite Arzt das gesagt hat liegt die Kapsel direkt auf den Rippen, für mich gibt es da kein Fach drunter meiner Meinung nach. puh... entweder bin ich echt schwer von begriff aber ich Versuch es einfach nur zu verstehen um für mich die beste Lösung zu finden ...

Ich hab auch schon oft gehört Das nach 3-4 ops nicht mehr operiert werden kann wenn kein eigengewebe da ist.
Und wenn ich dich richtig verstanden hab warst du einfach immer im Krankenhaus? Daran hab ich noch gar nicht gedacht. Haben die dir dort auch immer neue implis eingesetzt? Und das hat die kk übernommen?

Vielen lieben Dank nochmal für deine Mühe. Es ist super mal mit jemanden austauschen zu können

Weißt du ob das manchmal auch Ärzte lesen?

Ja, das hat immer die KK übernommen, da bei Kfb auch Schmerzen sind und Druck auf den Brustkorb. Die Erst-OP wurde ja auch von der KK bezahlt wegen keiner Brustoptik. Somit auch Folgeeingriffe. Auch die Implantate wurden von der KK bezahlt, da bei jeder OP neue eingesetzt werden, damit alles steril ist. Aber schon wenn die OP handschuhe vom schneiden nicht gewechselt werden und mt diesen die Implantate angefasst werden, kann das schon ausreichen für Bakterien, trotz Gabe von Kochsalz und Antibiotikum in die Tasche.
Der Brustmuskel wird nicht bis aufs Rippenfell runter abgelöst, um daunter das Implantat zu platzieren. Meist wird nur am Ansatz komplett unter Muskel gelegt. Die Komplettablösung ist immer in den Köpfen, aber diese Technik (googel mal die Brustmuskeln)beherrschen nur wenige, da will auch keiner ran, weil die Gefahr von Pneumothorax besteht. Das ist keine Regel OP bei BV. Also keine Angst, das neue Fach hat mit Sicherheit noch genug Schicht dazwischen bis zu den Rippen/Lunge. Du kannst zur Sonografie beim Frauenarzt gehen, das kannst Du privat zahlen, ca. 80€. Auf den Aufnahmen mit den neuen Geräten kann man genau sehen, wie das Implantat liegt, wieviel Muskel mittig, an den Rändern usw. vorhanden ist. Wie dick die Kapsel ist, ob die geplante OP möglich ist kann man sehen. Das gibt Dir Sicherheit für Deine Entscheidung. Keine Kapselhaut ist mit dem Rippenfell verwachsen, sondern mit der Gewebeschicht darüber, bestenfalls noch auf übrigem Muskelgewebe. Das lässt sich für das neue Fach glatt schneiden. Wenn der andere im alten Fach auf null setzen will, muss er ja auch bis da ran zur Entfernung, warum macht er Dich unsicher damit? Er müsste genau da hin bis "zu den Rippen". Aber sicher wittert er den Verlust eines weiteren zahlenden Patienten...geht auch um seine Finanzen...allerdings ist der erste PC im Preis überzogen, wie ich finde, aber solche OP kann 3 Std. dauern, deshalb wohl. LG

Ja das lesen hier auch Ärzte, dies ist ein "Werbeportal" . Natürlich ist man bei Antworten von PCs hier dann auch bereit, sich von diesem operieren zu lassen... die Beratung beinhaltet ja meist schon die Standartsätze: gern können Sie mir Fotos senden..um Ihnen eine Einschätzung geben zu können, oder: ohne Sie persönlich untersucht zu haben...usw.

Kann man sich hier auch privat schreiben? Also Email Adressen austauschen ? Darf ich fragen woher du kommst, also welche Ecke von Deutschland ?

7300€ soll das kosten, allerdings ist da auch alles enthalten, inkl bhs und Gürtel und 2 Übernachtungen im Krankenhaus usw

Wir können uns natürlich auch private Nachrichten über dieses Portal schreiben. Gerade, wenn Namen genannt werden von PCs. Ich versuch das gleich mal. Wenn Du eine email hier angegeben hast, dann leitet das Portal meine Nachricht an diese email und umgekehrt.
Also 2 Übernachtungen in der Privatklinik sind ca. 600€ incl Mahlzeiten. Narkose ca 500€ BHs kann man sich selbst vorher kaufen das ist günstiger. Und ob Du den Gürtel benötigst, ist offen, kann sein, dass nur ein Tape benötigt wird oder nichts, weil das Gewicht der Impli ausreicht zum senken.

Hallo smrr, hallo Karen.
Dies ist hier sicher kein werbeportal für Ärzte. Die Experten in diesem Forum wurden vom Portal der Schönheit ausgewählt und gefragt ob Sie fachlich antworten wollen. Natürlich ist es immer 'Werbung' für den Namen, wenn man irgendwo erscheint, egal ob in TV/online/Print berichten oder eben hier. Aber wenn wir nach Bildern fragen, dann um den Befund einschätzen zu können. Und die vorsichtigen Antworten liegen daran, dass wir in der Vergangenheit schon abgemahnt wurden und mir schon ein Prozess angedroht wurde, weil ich mit dem was ich hier schreibe eine 'internetberatung' gemacht hätte und mich zu sehr fest gelegt hätte, ohne die pat gesehen zu haben. Das ist rechtlich und von der Kammer her problematisch. Vielleicht hilft das etwas zum Verständnis. Nebenbei ist es sehr zeitaufwendig hier zu schreiben und eine andere Form der 'Werbung' wäre sicher sehr viel effektiver...
Zum Thema: die rückseitige kapsel kann man nicht in einem Stück von den Rippen lösen und dahinter eine neue Höhle schaffen, die Verwachsungen sind zu fest. Bei Karen mit dem Wechsel von übm zu übm ist das etwas anderes und hier würde ich eine nur geschrumpfte aber nicht wesentlich verdickte kapsel auch belassen, wenn so wenig eigenes gewebe vorhanden ist. Im Fall smrr hingegen kann man entweder die alte kapsel erweitern oder eben entfernen und dann würde ich Pu Implis nehmen, die zumindest weniger kf machen und dafür auch noch eine Herstellergarantie haben. Die sind fester verwachsen, eine Entfernung nach 6 Monaten ist bei diesen Implis wegen Festigkeit allerdings nicht sinnvoll-sie werden bekanntermaßen frühestens nach 6, eher erst nach 12-18 Monaten wieder weicher und beweglicher. Bei so wenig eigengwebe wie sie schreiben und einer kf werden sie leider Kompromisse machen müssen, eine Perfektion wird Ihnen keiner garantieren können...
Ich wünsche Ihnen einen guten Rutsch.
Mit freundlichen Grüßen

Dr. Wolter Berlin/Zürich

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Vielen Dank für Ihre Antwort, wie hoch schätzen sie denn das Risiko ein bei Entfernung der Kapsel ? Wenn sie sagen das die Kapsel nicht mit einmal von den Rippen entfernt werden kann, können so dann doch Bakterien oder Reste Kapsolublasten in der Brust verbleiben. Ist der Verlust des eigengewebes groß wenn die Kapsel entfernt wird ? (Eigentlich ist ja kein eigengewebe vorhanden ) würde für die ein anatomisches Implantat in frage kommen, wenn bereits 2 mal eine kapselfibrose aufgetreten ist ? Sollte sich ein anatomisches impli wieder verkapseln stell ich mir die Verformung dessen noch schlimmer vor als bei einem runden Implantat . Sehen sie das ähnlich? Vielen Dank für Ihre Mühe . VG

Hallo smrr.
Man kann die kapsel schon (weitestgehend) entfernen. Nur eben nicht in einem Stück. D.h. Man kann si nicht einfach anheben und das neue impli darunter legen. Grundsätzlich bleiben sicher ein paar Reste, insofern könnten auch bakterien dabei sein. deswegen spült man die Höhle normalerweise mit einer desinfizierenden Lösung. Auch wenn Karen Recht hat, dass die Pu Schaum Implis fester einwachsen, normalerweise werden sie nach 6-18 Monaten deutlich weicher, als sie am Anfang sind. Die Kanten sind ein Problem, bei korrekter Einlage aber kaum spürbar. Und sie machen eben nachgewiesenermaßen deutlich weniger kf. Als erst-Implis verwende ich sie nicht, wegen der möglichen anderen Nachteile. Bei wiederholter kf sind sie aber durchaus sinnvoll. Und haben eben auch eine Garantie gegen kf für 10 Jahre vom Hersteller. Bei sehr dünner Haut ist die Entfernung der kapsel ein Problem-das kann man aber wirklich nur sagen, wenn man es tastet. Bei den Pu kann man anatomische nehmen, wenn sie das wollen. Wenn man nur die kapsel erweitert und 'normale' Implis nimmt, würde ich wegen der Gefahr der Drehung Runde nehmen- dann als mittelprofil, um Ebenfalls ein natürliches Ergebnis zu erzielen... Ich hoff, das hilft Ihnen etwas weiter.
Mit freundlichen Grüßen

Dr. Wolter Berlin/Zürich

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Hallo

Habe das selbe Problem. Linksseitige Kapselfibrose.

Wie hast du dich entschieden?

L g Bianca

Hallo Bianca,
Ich hatte mich für eine OP entschieden und das war auch gut so. Das Impli auf der linken Seite war sogar schon kaputt. Laut Arzt war es eine sehr aufwendige OP. Er hat alles rausgeholt und neue Implantate eingesetzt. Ich hab seitdem zum Glück viel weniger Beschwerden. Eine leichte Verkapslung hab ich zwar trotzdem wieder ... aber wenn alles so bleibt, bin ich zufrieden.

Danke für die Antwort :)

Also doch alles Gewebe rausgekommen und nicht die Kapsel drin gelassen und dahinter das implizit gesetzt?